ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Με δεδομένο ότι έχουμε πλέον εξέλθει από την περίοδο των μνημονίων, στη ΔΕΘ θα παρουσιαστεί ένα συνολικό στρατηγικό σχέδιο για τη μεταμνημονιακή Ελλάδα. Στο πλαίσιο αυτό, έχουμε πει ότι το 2019 υπάρχει ένας δημοσιονομικός χώρος που μπορεί να αξιοποιηθεί για δράσεις κοινωνικής στήριξης και ελάφρυνσης που θα ανακοινώσει ο ΠΘ το ερχόμενο Σάββατο.
 
• Το μέτρο της περικοπής των συντάξεων ψηφίστηκε κατά τη διάρκεια της 2η αξιολόγησης επειδή το ΔΝΤ δεν θεωρούσε ότι η ελληνική οικονομία είναι εφικτό να πετύχει το στόχο του 3,5% πρωτογενούς πλεονάσματος για το 2019. Λαμβάνοντας υπόψιν ότι τα στοιχεία δεν επιβεβαιώνουν αυτές τις προβλέψεις του ΔΝΤ μπορεί κανείς σε αυτή τη φάση να εκτιμήσει με αρκετά μεγάλη βεβαιότητα ότι το μέτρο αυτό δεν είναι αναγκαίο. Ως προς τις εξαγγελίες και τις ανακοινώσεις του ΠΘ για το θέμα αυτό θα πρέπει να περιμένετε μέχρι το Σάββατο.
 
• Είναι διακηρυγμένος στόχος αυτής της κυβέρνησης να αυξηθεί ο κατώτατος μισθός. Όμως για να γίνει αυτό θα πρέπει να ακολουθηθεί μια συγκεκριμένη διαδικασία διαβούλευσης όπως προβλέπεται από τον σχετικό νόμο και την οποία το Υπουργείο Εργασίας θα κινητοποιήσει όταν και όπως ο νόμος θα ορίζει.
 
• Με δεδομένο τον δημοσιονομικό χώρο περίπου 800 εκ. προσπαθούμε να βρούμε ένα όσο το δυνατόν πιο ισορροπημένο πακέτο που θα αφορά σε πολύ μεγάλο βαθμό τα λαϊκά στρώματα δηλαδή μισθωτούς αλλά και ελεύθερους επαγγελματίες και μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις. Η δυνατότητα αυτή μας δίνεται ακριβώς επειδή καταφέραμε να σταθεροποιήσουμε την ελληνική οικονομία και να πετυχαίνουμε τους δημοσιονομικούς στόχους που απαιτούνται για να συνεχίσει το ελληνικό χρέος να θεωρείται βιώσιμο. Επομένως δεν υπάρχει καμία παροχολογία. Αυτό που υπάρχει είναι μια στοχευμένη κοινωνική πολιτική για την ελάφρυνση των λαϊκών στρωμάτων.
 
• Είναι πάρα πολύ οξύμωρο να χαρακτηρίζει κανείς πακέτα μέτρων κοινωνικής στήριξης ως παροχολογία. Δεν θέλω να σχολιάσω τις αιτιάσεις της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Πριν από λίγους μήνες μας έλεγαν ότι δεν έχουμε καμιά ελπίδα να βγούμε από το μνημόνιο. Για αρκετό καιρό αμφισβητούσαν τόσο το γεγονός της ρύθμισης του ελληνικού χρέους όσο και της καθαρής εξόδου της Ελλάδας. Τώρα που αυτό αποτελεί αδιαμφισβήτητο γεγονός, η ΝΔ προσπαθεί να στήσει ένα αφήγημα περί δήθεν παροχολογίας.
 
• Ο στόχος είναι η επίτευξη 3,5% από τώρα έως το 2022. Οτιδήποτε υπερβαίνει αυτόν τον στόχο είναι ένας δημοσιονομικός χώρος που μπορεί να αξιοποιηθεί από την ελληνική κυβέρνηση κατά το δοκούν. Επομένως δεν απαιτείται και καμία συμφωνία.
 
• Μιλάμε για διαρθρωτικά μέτρα που μάλιστα χρόνο με το χρόνο μπορούν να διευρύνονται καθώς ο δημοσιονομικός χώρος που δημιουργείται είναι διευρυνόμενος. Η ελληνική οικονομία επιτυγχάνει μάλιστα και αρκετά υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης. Μπορεί λοιπόν κανείς να εκτιμήσει ότι ενδεχομένως αυτός ο χώρος μπορεί να είναι και μεγαλύτερος από αυτόν που αρχικά έχουμε εκτιμήσει.
 
 
ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ
 
• Ο κος Μητσοτάκης μάλλον δεν διάβασε καλά καθώς το έγγραφο του wikileaks έλεγε ότι υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις η πΓΔΜ ενδεχομένως στο μέλλον θα μπορούσε να αποδεχθεί τον όρο Βόρεια Μακεδονία για την επίλυση του προβλήματος. Δηλαδή ο κ. Γκρουεφσκι δεν είχε αποδεχθεί καμία τέτοια λύση ούτε erga omnes ουτε Βόρεια Μακεδονία. Ο κος Μητσοτάκης έκανε χθες μια μεγάλη λαθροχειρία. Η θέση του είναι απολύτως διαφορετική από αυτή του κ. Καραμανλή. Έχει παραδώσει το κόμμα του στην ακροδεξιά ηγετική ομάδα των κκ. Γεωργιάδη, Βορίδη, Σαμαρά και μέσα σε αυτή του την πολιτική αμηχανία ψάχνει να βρει τρόπους για να δικαιώσει τη θέση που πήρε το κόμμα του με μοναδικό του μέλημα να κρατήσει την Κ.Ο. του ενιαία προσπαθώντας να ανέλθει στην εξουσία χωρίς σαφές δικό του πολιτικό στίγμα. Το μόνο σαφές πολιτικό στίγμα της ΝΔ είναι αυτό της μετάλλαξής της σε ένα ακροδεξιό μόρφωμα.
 
• Ούτε οι λεκτικές εξάρσεις της κας Γεννηματά μας απασχολούν ιδιαιτέρως. Είναι προφανές ότι προσπαθεί και εκείνη να στήσει μια επιθετική αντιπολίτευση στο πλαίσιο της στενής συμμαχίας που έχει συνάψει με τη ΝΔ. Δεν μας κάνει περισσότερο ευτυχείς αυτό αλλά νομίζω περισσότερο δυστυχείς είναι όσα μέλη και φίλοι του ΚΙΝΑΛ θεωρούν ότι αυτού του τύπου η ταύτιση με τη ΝΔ δεν κάνει καλό στον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο.
 
• Θεωρούμε ότι η Συμφωνία των Πρεσπών είναι ιστορικού χαρακτήρα και αλλάζει πλήρως την εικόνα των Βαλκανίων αλλά και τη θέση της Ελλάδας εντός τους αλλά και ευρύτερα στο διεθνές στερέωμα. Σεβόμαστε και ακούμε τις διαμαρτυρίες που φρονώ θα είναι ειρηνικές όμως δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξουμε τις αποφάσεις που έχουμε πάρει. Η Συμφωνία είναι ένα σύμβολο για τη φιλία των λαών και νομίζω ότι όλο και περισσότερος κόσμος δείχνει να το κατανοεί.
 
• Είναι γνωστή και σεβαστή η θέση του κ. Καμμένου. Η ελληνική κυβέρνηση πορεύεται με βάση το σχεδιασμό και τις αποφάσεις του ΠΘ. Πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει ευρεία πλειοψηφία στη Βουλή. Τόσο ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ όσο και αρκετοί βουλευτές του ΚΙΝΑΛ έχουν δηλώσει ότι θα τηρήσουν στάση αρχών και θα υπερψηφίσουν τη Συμφωνία.
 
 
ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ – ΖΑΧΑΡΑΚΗ
 
• Οι εποχές κατά τις οποίες οι κυβερνήσεις έδιναν παραγγελίες για συλλήψεις έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί. Επομένως ο κος Μητσοτάκης θα μπορούσε να τηλεφωνήσει στον εισαγγελέα αντί στην Υπ. προστασίας του Πολίτη.
 
• Εγώ δεν είμαι αυτόκλητος υπερασπιστής κανενός αλλά κακό είναι να συκοφαντείς ανθρώπους, να μην παραδέχεσαι το λάθος σου και ύστερα να θεωρείς ότι κάνεις και αντίσταση ακριβώς επειδή έχεις φτάσει στο σημείο του ύστατου πολιτικού εκφυλισμού.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΣΠΑΝΟΥ: Στην τηλεφωνική μας γραμμή είναι ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος. Καλημέρα σας.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Καλή σας ημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος και Υπουργός Επικρατείας.

ΣΠΑΝΟΥ: Επειδή είμαστε λίγες ημέρες πριν από την Δ.Ε.Θ., κύριε Τζανακόπουλε, να ξεκινήσουμε από τις εξαγγελίες που θα κάνει εκεί ο Πρωθυπουργός. Έχει ήδη προεξοφληθεί ότι θα πρόκειται για ένα πακέτο φοροελαφρύνσεων και παροχών με βάση τον δημοσιονομικό χώρο που υπάρχει. Να περιμένουμε κάποια συγκεκριμένη εξαγγελία σχετικά με τις συντάξεις και σχετικά με την αύξηση του κατώτατου μισθού;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά την ομιλία του Πρωθυπουργού στη Δ.Ε.Θ και τις ανακοινώσεις που θα κάνει εκεί, πρέπει να περιμένετε ότι με δεδομένο πως έχουμε πλέον εξέλθει από την περίοδο των μνημονίων, θα παρουσιαστεί ένα συνολικό στρατηγικό σχέδιο για τη μεταμνημονιακή Ελλάδα. Στο πλαίσιο αυτό, όπως γνωρίζετε, έχουμε πει ότι το 2019 υπάρχει ένας δημοσιονομικός χώρος που μπορεί να αξιοποιηθεί για δράσεις κοινωνικής στήριξης και ελάφρυνσης και το οποίο θα ανακοινώσει, επίσης, ο Πρωθυπουργός το ερχόμενο Σάββατο. Ενώ σε ό,τι αφορά τις συντάξεις, επίσης αυτό που μπορώ να σας πω εγώ αυτή τη στιγμή, είναι ότι, όπως θα γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, με δεδομένο ότι το μέτρο αυτό ψηφίστηκε κατά τη διάρκεια της δεύτερης αξιολόγησης, εξαιτίας του γεγονότος ότι το ΔΝΤ δεν θεωρούσε ότι η ελληνική οικονομία είναι εφικτό να πετύχει τον στόχο του 3,5% πρωτογενούς πλεονάσματος για το 2019 και λαμβάνοντας υπόψη ότι τα στοιχεία δεν επιβεβαιώνουν αυτές τις προβλέψεις του ΔΝΤ, μπορεί κανείς σε αυτή τη φάση να εκτιμήσει με αρκετά μεγάλη βεβαιότητα ότι το μέτρο αυτό δεν είναι αναγκαίο. Τώρα, ως προς τις εξαγγελίες και τις ανακοινώσεις του Πρωθυπουργού για το θέμα αυτό, θα πρέπει να περιμένετε το ερχόμενο Σάββατο. Σε ό,τι αφορά, τώρα, τον κατώτατο μισθό, είναι διακηρυγμένος στόχος αυτής της κυβέρνησης να αυξηθεί ο κατώτατος μισθός. Όμως, για να γίνει αυτό, θα πρέπει να ακολουθηθεί μια συγκεκριμένη διαδικασία διαβούλευσης, όπως προβλέπεται από τον σχετικό νόμο και την οποία το υπουργείο Εργασίας θα κινητοποιήσει όταν και όπως ο νόμος θα ορίζει. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Οι εξαγγελίες θα αφορούν και τα κατώτερα στρώματα και τη μεσαία τάξη, τους επαγγελματοβιοτέχνες, κύριε Υπουργέ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο προσπαθούμε να κάνουμε είναι με δεδομένο αυτό τον δημοσιονομικό χώρο που έχουμε, περίπου, όπως σας είπα, 800 εκατομμύρια, να βρούμε ένα όσο το δυνατόν πιο ισορροπημένο πακέτο, που θα ελαφρύνει και θα στοχεύει ακριβώς εκείνες τις κοινωνικές κατηγορίες που επλήγησαν βαρύτερα από την κρίση. Περισσότερα αυτή τη στιγμή δεν θέλω να πω σε σχέση με τις ανακοινώσεις του Πρωθυπουργού. Αυτό που πρέπει να κρατήσετε είναι ότι θα είναι ένα ισορροπημένο πακέτο που θα αφορά σε πολύ μεγάλο βαθμό τα λαϊκά στρώματα, δηλαδή μισθωτούς, αλλά και ελεύθερους επαγγελματίες και μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Η αντιπολίτευση και ειδικά η Ν.Δ. σας κατηγορεί για παροχολογία. Μια παροχολογία σανίδα σωτηρίας στην πορεία προς τις εκλογές. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι πάρα πολύ οξύμωρο να χαρακτηρίζει κανείς πακέτα μέτρων κοινωνικής στήριξης ως παροχολογία. Εγώ δεν πρόκειται να σχολιάσω αυτές τις αιτιάσεις της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Είναι προφανές ότι βρίσκονται σε εξαιρετικά δύσκολη θέση, διότι κοιτάξτε να δείτε, πριν από λίγους μήνες μας έλεγαν ότι δεν έχουμε καμία ελπίδα να βρούμε από το μνημόνιο, αλλά, αντιθέτως, θα συνεχίσουμε εντός της μνημονιακής, εν πάση περιπτώσει, κατάστασης να πορευόμαστε, επειδή η ελληνική οικονομία ούτε αντέχει, ούτε έχει σταθεροποιηθεί, ούτε έχει τη δυνατότητα να σταθεί από μόνη της στα πόδια της. Για αρκετό καιρό αμφισβητούσαν ακόμη και το γεγονός της ρύθμισης του ελληνικού χρέους, αλλά και της καθαρής εξόδου της Ελλάδας. Όταν πια αυτό έχει αποτελέσει αδιαμφισβήτητο γεγονός, που έχουν αναγνωρίσει ο διεθνής Τύπος, οι οικονομικοί αναλυτές, οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι, οι Ευρωπαίοι εταίροι μας στην Ευρωζώνη, η Ν.Δ. προσπαθεί, αυτή τη στιγμή, να στήσει ένα αφήγημα περί δήθεν παροχολογίας. Δεν υπάρχει καμία παροχολογία. Υπάρχουν συγκεκριμένες κοινωνικές πολιτικές που πρέπει να ασκηθούν για να ελαφρυνθούν τα κοινωνικά στρώματα που έχουν πληγεί από την κρίση. Και η δυνατότητα αυτή μας δίνεται, ακριβώς επειδή καταφέραμε να σταθεροποιήσουμε την ελληνική οικονομία. Έχουμε καταφέρει να πετυχαίνουμε τους δημοσιονομικούς στόχους, οι οποίοι απαιτούνται για να συνεχίσει το ελληνικό χρέος να θεωρείται βιώσιμο. Επομένως, καμία παροχολογία δεν υπάρχει. Υπάρχει στοχευμένη κοινωνική πολιτική για την ελάφρυνση των λαϊκών στρωμάτων. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Υπάρχουν μηνύματα ανησυχίας από τις Βρυξέλλες για μια πλειοδοσία παροχών, όπως επιμένουν οι πληροφορίες, ότι ανησυχούν ή ό,τι γίνει, θα γίνει σε συνεργασία με τους θεσμούς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση. Διότι, σας εξηγώ το εξής: Ο στόχος τον οποίο έχει η ελληνική κυβέρνηση και η ελληνική οικονομία είναι να επιτυγχάνει πρωτογενή πλεονάσματα 3,5% από τώρα και μέχρι το 2022. Οτιδήποτε υπερβαίνει αυτό το 3,5%, είναι ένας δημοσιονομικός χώρος, ο οποίος μπορεί να χρησιμοποιηθεί από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης κατά το δοκούν. Επομένως, δεν απαιτείται και καμία απολύτως συμφωνία. Για το μόνο πράγμα, το οποίο απαιτείται συμφωνία, είναι να έχει τη δυνατότητα η ελληνική οικονομία να επιτυγχάνει τους στόχους της. Από εκεί και πέρα, όλα τα υπόλοιπα είναι ζήτημα, είναι δουλειά, είναι αρμοδιότητα της ελληνικής κυβέρνησης. Σε καμία περίπτωση δεν έχει αμφισβητηθεί ποτέ και από κανέναν ότι και το 2018 και το 2019 θα καταφέρουμε να επιτύχουμε αυτούς τους στόχους. Επομένως, δεν καταλαβαίνω ως προς τι θα μπορούσε κάποιος να ανησυχεί. Και δεν έχω, τουλάχιστον εγώ, τέτοιου είδους ενημέρωση σε σχέση με την στάση των Ευρωπαίων αξιωματούχων. Καμία ανησυχία, λοιπόν. Ο στόχος του 3,5% θα επιτευχθεί και φέτος και του χρόνου και τα επόμενα χρόνια. Επομένως, δεν υπάρχει και κανένας λόγος να ανησυχούμε ούτε εμείς, ούτε οι Ευρωπαίοι και αυτό το γνωρίζουν πολύ καλύτερα από μας και οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι. 

ΣΠΑΝΟΥ: Μπορούμε να ανησυχούμε, όμως, ότι δεν είναι διαρθρωτικά αυτά τα μέτρα κοινωνικής στήριξης που λέτε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί το λέτε αυτό; Διαρθρωτικά απολύτως είναι. 

ΣΠΑΝΟΥ:  Άμα εξαρτώνται κάθε χρόνο από την υπέρβαση του πρωτογενούς πλεονάσματος, το οποίο έτσι κι αλλιώς…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν έχετε καταλάβει. Ακούστε: Το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα δημοσιονομικής στρατηγικής προβλέπει δημοσιονομικό χώρο από το 2019 και μέχρι το 2022 και μάλιστα διευρυνόμενο. Δηλαδή, για το 2019 ο χώρος είναι περίπου 800 εκατομμύρια. Το 2020, πέραν αυτών των 800 εκατομμυρίων, θα υπάρχει μια υπέρβαση ακόμη 600 εκατομμύρια. Επομένως, αυτός ο χώρος διευρύνεται κάθε χρόνο. Άρα, λοιπόν, μιλάμε για διαρθρωτικά μέτρα, τα οποία μάλιστα θα έχουν τη δυνατότητα να επεκτείνονται και χρόνο με το χρόνο, ακριβώς επειδή είναι διευρυνόμενος ο δημοσιονομικός χώρος που δημιουργείται. Είδατε χθες, μάλιστα, ότι, παρά το γεγονός ότι έχουμε υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα ως στόχο, η ελληνική οικονομία επιτυγχάνει και αρκετά υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης. Δηλαδή, χθες, είχαμε αναθεώρηση από την Ελληνική Στατιστική Υπηρεσία των ρυθμών ανάπτυξης για το πρώτο τρίμηνο, είχαμε πολύ καλές ειδήσεις για το δεύτερο τρίμηνο, αναμένουμε ακόμα καλύτερες για το τρίτο τρίμηνο. Επομένως, θα μπορούσε κανείς να εκτιμήσει ότι ο δημοσιονομικός χώρος μπορεί να είναι ακόμη και μεγαλύτερος από αυτόν τον οποίο αρχικά είχαμε υπολογίσει.

ΣΠΑΝΟΥ: Επομένως, για τις συντάξεις…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μιλάμε για διαρθρωτικά μέτρα, τα οποία θα μπορούν, μάλιστα, χρόνο με τον χρόνο, να διευρύνονται, ακριβώς επειδή ο δημοσιονομικός χώρος διευρύνεται. 

ΣΠΑΝΟΥ: Επομένως, για τις συντάξεις, για τις οποίες ανησυχεί πολύς κόσμος, δεν μιλάμε για απλή αναβολή του μέτρου κατά κάποιους μήνες, μιλάμε για πλήρη αναστολή. Αυτό μας λέτε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας είπα για τον δημοσιονομικό χώρο, ο οποίος δημιουργείται από την υπέρβαση του πρωτογενούς πλεονάσματος. Όταν μιλάμε για τις συντάξεις, μιλάμε για ένα άλλο ζήτημα. Αν είναι δυνατόν το 3,5% του πρωτογενούς πλεονάσματος για το 2019, το 2020, το 2021, μπορεί, αν είναι δυνατόν, να επιτευχθεί χωρίς να υπάρξει αυτό το συγκεκριμένο μέτρο. Και η απάντηση είναι ότι με βάση τις προβλέψεις της ελληνικής κυβέρνησης, αυτή τη στιγμή δεν είναι αναγκαία η εφαρμογή του συγκεκριμένου μέτρου για να μπορέσουμε να πετύχουμε αυτό τον στόχο. Και στη βάση αυτή θα εκτιμήσουμε την κατάσταση και θα πάρουμε και τις οριστικές μας αποφάσεις. Δηλαδή, μιλάμε για δύο διαφορετικά πράγματα και πρέπει να το καταλάβουμε αυτό. Από τη μια μεριά, λοιπόν, είναι η επίτευξη του στόχου του 3,5% και το δεύτερο πράγμα για το οποίο μιλάμε είναι ο δημοσιονομικός χώρος, ο οποίος δημιουργείται πέραν του 3,5%. Το μέτρο των συντάξεων εξαρτάται από το εάν και κατά πόσο μπορούμε να επιτυγχάνουμε το 3,5% του πρωτογενούς πλεονάσματος, χωρίς την εφαρμογή του μέτρου. Ο δημοσιονομικός χώρος είναι κάτι άλλο, είναι κάτι διαφορετικό και αφορά το ποσό που θα έχουμε τη δυνατότητα να δίνουμε σε διαρθρωτικά μέτρα για το 2019 και μετά.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Στο πλαίσιο αυτό, πριν φύγουμε από το θέμα της ΔΕΘ, κύριε Υπουργέ, ήθελα να σας ρωτήσω: μήπως θα πρέπει να ξαναδείτε για το θέμα των συντάξεων χηρείας; Δεν είναι άδικο αυτό το μέτρο; Είναι από τα πράγματα που εξετάζετε ενόψει της ΔΕΘ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ζήτημα αυτό το έχει επεξεργαστεί το υπουργείο Εργασίας  κι έχει μιλήσει αναλυτικά. Βεβαίως, υπάρχουν εκεί συγκεκριμένα προβλήματα τα οποία τα επεξεργάζεται το υπουργείο Εργασίας και στη βάση ακριβώς των δημοσιονομικών δυνατοτήτων της χώρας, θα πρέπει να εξετάσουμε την κατάσταση. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Και τώρα πάμε στο θέμα το Μακεδονικό, στη Συμφωνία των Πρεσπών. Με αφορμή τα Wikileaks, ο κύριος Μητσοτάκης είπε ότι ικανοποιήσατε όσα διαχρονικά ζητούσαν τα Σκόπια και απέρριψαν όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Θα ήθελα το σχόλιό σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, εντάξει. Δεν διάβασε πάρα πολύ καλά το έγγραφο αυτό στο Wikileaks. Το έγγραφο αυτό τι έλεγε; Ότι ενδεχομένως στο μέλλον η κάποια κυβέρνηση της ΠΓΔΜ θα μπορούσε, υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις, να αποδεχτεί τον όρο «Βόρεια Μακεδονία» για την επίλυση του προβλήματος. Άρα, λοιπόν, εδώ από αυτό βγαίνει ένα συγκεκριμένο συμπέρασμα: Ότι ο κύριος Γκρούεφσκι το 2008 δεν είχε αποδεχτεί καμία τέτοια λύση, την οποία υποτίθεται απέρριψε η ελληνική κυβέρνηση. Αντιθέτως, ο κύριος Γκρούεφσκι μιλούσε για διπλή ονομασία, δεν υπήρχε πουθενά στην όλη του πολιτική στάση η αποδοχή του erga omnes. Επομένως, νομίζω ότι ο κύριος Μητσοτάκης χθες έκανε μια μεγάλη λαθροχειρία, στην αμηχανία του να παρουσιάσει τη θέση του ως δήθεν κοινή με τη θέση των κυβερνήσεων Καραμανλή της περιόδου 2007-2008.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Είναι διαφορετική, λέτε; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι απολύτως διαφορετική η θέση του κυρίου Μητσοτάκη. Ο κύριος Μητσοτάκης έχει παραδώσει, στην ουσία, το κόμμα του στην ακροδεξιά ηγετική ομάδα του κυρίου Γεωργιάδη, του κυρίου Σαμαρά, του κυρίου Βορίδη, οι οποίοι, επί της ουσίας, δίνουν και τον πολιτικό τόνο αυτή τη στιγμή στη ΝΔ. Είναι δεδομένο ότι ο κύριος Μητσοτάκης ξεκίνησε ως ένας κεντρώος φιλελεύθερος πολιτικός, έχει καταλήξει να ηγείται ενός υβριδικού  ακροδεξιού μορφώματος. Και ακριβώς μέσα σε αυτή του την αμηχανία, μέσα σε αυτή του την πολιτική μετάλλαξη, ψάχνει να βρει τρόπους για να δικαιώσει την θέση την οποία πήρε στο ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ, η οποία δεν συνάδει με τις θέσεις τις οποίες είχε ο ίδιος υποστηρίξει στο παρελθόν. Νομίζω ότι δεν ακολουθεί στο συγκεκριμένο ζήτημα, όπως και σε πολλά άλλα, μια πολιτική αρχών. Αντιθέτως, κάνει τους εσωτερικούς του συμβιβασμούς, με μοναδικό μέλημα να κρατήσει την κοινοβουλευτική του ομάδα ενιαία, προσπαθώντας να ανέλθει στην εξουσία, χωρίς αρχές, χωρίς κανόνες, χωρίς σαφές πολιτικό στίγμα. Ή μάλλον χωρίς το δικό του πολιτικό στίγμα, διότι η ΝΔ έχει σαφές πολιτικό στίγμα και είναι αυτό της μετάλλαξης, ακριβώς, σε ένα ακροδεξιό μόρφωμα. 

ΣΠΑΝΟΥ: Κύριε Τζανακόπουλε, όμως, το πιο βαρύ πράγμα για σας η κυρία Γεννηματά το είπε, δεν το είπε ο κύριος Μητσοτάκης: «Να πάτε από εκεί που ήρθατε». 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Δεν μας απασχολούν, ιδιαιτέρως, οι λεκτικές εξάρσεις της κυρίας Γεννηματά. Είναι προφανές ότι θα προσπαθήσει και εκείνη να ασκήσει μια επιθετική αντιπολίτευση, στο πλαίσιο της αγαστής συνεργασίας και της στενής συμμαχίας, την οποία έχει συνάψει με τη ΝΔ. Δεν μας κάνει περισσότερο ευτυχείς αυτό, αλλά νομίζω ότι περισσότερο δυστυχείς είναι όσα μέλη, φίλοι, στελέχη του Κινήματος Αλλαγής θεωρούν ότι αυτού του τύπου η ταύτιση με τη ΝΔ δεν κάνει καλό στον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Να σας ρωτήσω για το θέμα των συλλαλητηρίων ακόμα κάτι, κύριε Υπουργέ. Γίνονται συλλαλητήρια στη Θεσσαλονίκη για το θέμα της Συμφωνίας των Πρεσπών, τουλάχιστον τρία και Σάββατο και Κυριακή. Αν είναι μαζικά, μπορείτε να πάρετε πίσω, να επανεξετάσετε το θέμα της Συμφωνίας; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σκουρή, έχουμε, πάρα πολλές φορές, πει ότι θεωρούμε πως η συγκεκριμένη Συμφωνία είναι εξαιρετικά σημαντική, ιστορικού χαρακτήρα και αλλάζει πλήρως την εικόνα των Βαλκανίων αλλά και τη θέση της Ελλάδας στο εσωτερικό των Βαλκανίων και του διεθνούς στερεώματος. Με αυτή την έννοια, ακούμε, σεβόμαστε διαφωνίες, αντιρρήσεις, διαμαρτυρίες, όμως, δεν υπάρχει καμία πιθανότητα, και υπό καμία συνθήκη, να αλλάξουμε τις πολιτικές αποφάσεις τις οποίες έχουμε, ήδη, πάρει. Νομίζω ότι η Συμφωνία με την ΠΓΔΜ είναι, όπως σας είπα και προηγουμένως, ιστορικού χαρακτήρα, είναι ένα σύμβολο για τη φιλία των λαών και για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να επιλύονται οι διμερείς και οι διεθνείς διαφορές. Και νομίζω ότι όλο και περισσότερος κόσμος κατανοεί, όσο περνάει ο καιρός, κατανοεί ακριβώς αυτή την ιδιαιτερότητα της Συμφωνίας. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Δείχνει, όμως, κύριε Υπουργέ, να μην το κατανοεί ο κυβερνητικός σας σύμμαχος, ο κύριος Καμμένος, ο οποίος πρόσφατα, μετά τον ανασχηματισμό, δήλωσε ότι, πριν από τη Συμφωνία, θα χρειαστεί να μιλήσει ο λαός, αφήνοντας ανοιχτό και το ενδεχόμενο να αποσυρθεί ή να μην στηρίξει την κυβέρνηση όταν έρθει η Συμφωνία στη Βουλή. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι γνωστή αυτή η θέση του κυρίου Καμμένου. Είναι σεβαστή. Το ζήτημα αυτό συζητείται εδώ και περισσότερο από οκτώ μήνες. Επομένως, δεν έχω να σχολιάσω κάτι περισσότερο. Ο κύριος Καμμένος έχει τις απόψεις του. Από εκεί και πέρα, η ελληνική κυβέρνηση πορεύεται με βάση τον σχεδιασμό και τις αποφάσεις τις οποίες παίρνει ο Πρωθυπουργός. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Πλειοψηφία εκτιμάτε ότι μπορεί να υπάρξει στη Βουλή; Και …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ευρεία. Ευρεία, κύριε Σκουρή. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Όταν λέτε ευρεία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ήδη υπάρχουν αρκετές πολιτικές δυνάμεις και «Το Ποτάμι», αλλά και αρκετοί βουλευτές από το «Κίνημα Αλλαγής», οι οποίοι έχουν πει ότι θα τηρήσουν στάση αρχών. Επομένως, θα υπερψηφίσουν τη Συμφωνία. Και αυτό τους τιμά, είναι προς τιμήν τους. Και έτσι δεν έχω καμία απολύτως ανησυχία ότι θα καταφέρουμε να έχουμε μία αρκετά ευρεία πλειοψηφία στο Ελληνικό Κοινοβούλιο για την κύρωση της Συμφωνίας με την ΠΓΔΜ.

ΣΠΑΝΟΥ: Βουλευτές από το ΚΙΝΑΛ, όχι, δεν το έχουν πει αυτό. Αντίθετα, βουλευτές από Το Ποτάμι έχουν πει ότι δεν θα ψηφίσουν. Σε εμάς εδώ, προ ημερών, ο κύριος Ψαριανός.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου. Ο κύριος Βενιζέλος έχει κάνει μία δήλωση που έχει αφήσει ανοιχτό το ενδεχόμενο για την υπερψήφιση της Συμφωνίας. Ο κύριος Θεοχαρόπουλος, αν δεν κάνω λάθος, επίσης, έχει κάνει δήλωση που έχει αφήσει ανοιχτό το ενδεχόμενο της υπερψήφισης της Συμφωνίας. Και νομίζω ότι βαδίζοντας προς εκείνη την κατεύθυνση, θα γίνουν όλο και περισσότεροι  εκείνοι που θα τηρήσουν μια στάση αρχής επί της Συμφωνίας. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Να σας ρωτήσω κάτι ακόμη για τις διαδηλώσεις. Ανησυχείτε για επεισόδια στη Θεσσαλονίκη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, να δείτε. Εμείς σεβόμαστε και θέλουμε να υπάρχουν ειρηνικές διαμαρτυρίες. Δεν νομίζω ότι υπάρχει μεγάλη ανησυχία. Θα σας πω ότι ο κόσμος ο οποίος θα επιλέξει να κατέβει στον δρόμο για να διαμαρτυρηθεί, έχει την πολιτική και κοινωνική ωριμότητα να το κάνει με ειρηνικό τρόπο. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, βλέπουμε τον Πρωθυπουργό στο Μάτι. Δεν είχε προαναγγελθεί. Θα μπορούσε κανείς να πει: «πάλι προστατευμένος πάει στην περιοχή;». 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πάει προστατευμένος. Είχε Δελτίο Τύπου. Αν δεν κάνω λάθος, εκεί πρέπει να βρίσκονται οι τηλεοπτικοί σταθμοί. Επομένως, δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει αυτό που λέτε, ότι πηγαίνει προστατευμένος. Πηγαίνει εκεί για να επιβλέψει τις εργασίες, την αποκατάσταση των ζημιών, την αποκατάσταση των πληγών, να μιλήσει με τους κατοίκους για να ανανεώσει την προσωπική εικόνα που θέλει να έχει, σε σχέση με τις εργασίες που γίνονται στην περιοχή. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Σε αυτό το θέμα, ήθελα να σας κάνω μία δήλωση, γιατί ο κύριος Λοβέρδος με δηλώσεις του εδώ, αλλά και στελέχη της ΝΔ, έχουν αφήσει ανοιχτό το ενδεχόμενο προκαταρκτικής επιτροπής για το Μάτι από τη νέα Ολομέλεια της Βουλής και θα ήθελα το σχόλιό σας. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, νομίζω ότι είναι μια κίνηση ακραίας αντιπολιτευτικής υπερβολής. Εμείς, ως ελληνική κυβέρνηση, έχουμε πάρει όλες τις πρωτοβουλίες ώστε η υπόθεση αυτή να διερευνηθεί σε βάθος. Ωστόσο, αν το πρόβλημα του κυρίου Λοβέρδου είναι οι ποινικές ευθύνες πολιτικών προσώπων, έχει κάθε δικαίωμα να το λέει. Κατά τη γνώμη μου, είναι -όπως σας είπα και προηγουμένως- μια άσκηση ακραίας αντιπολιτευτικής υπερβολής. 

ΣΠΑΝΟΥ: Υπήρξε μία τηλεφωνική επικοινωνία -θα το ξέρετε- του Κυριάκου Μητσοτάκη με την Υπουργό, την Όλγα Γεροβασίλη, για την απόπειρα σύλληψης της αναπληρώτριας εκπροσώπου Τύπου της ΝΔ, της κυρίας Ζαχαράκη και…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … Απόπειρα σύλληψης; Τι είναι; Η σύλληψη είναι παράνομη πράξη; 

ΣΠΑΝΟΥ: Όχι, όχι. Η εφαρμογή του νόμου είναι. Απλώς η ΝΔ σας κατηγορεί για καθεστωτικές πρακτικές. Και έχει γίνει πολιτικό …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Σπανού, το ακούω με μεγάλη προσοχή αυτό που λέτε, όμως θα ήθελα να πω στον κύριο Μητσοτάκη, ότι οι εποχές κατά τις οποίες οι κυβερνήσεις έδιναν παραγγελίες για συλλήψεις, έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί. Τις συλλήψεις τις παραγγέλλει εισαγγελέας και όχι η κυβέρνηση. Επομένως, θα έπρεπε και ο κύριος Μητσοτάκης να είναι λίγο πιο προσεκτικός, όταν απευθύνεται στην ελληνική κυβέρνηση, στην κυρία Γεροβασίλη, την Υπουργό Προστασίας του Πολίτη. Θα μπορούσε να τηλεφωνήσει στον Εισαγγελέα. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Πάντως, δεν είναι κακό το κλίμα αυτό; Μήπως πρέπει δηλαδή να κατέβουν οι τόνοι ένθεν και ένθεν και …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κακό είναι να συκοφαντείς ανθρώπους. Εγώ δεν είμαι υπερασπιστής, αυτόκλητος μάλιστα, κανενός. Όμως, το κακό είναι να συκοφαντείς ανθρώπους, να μην παραδέχεσαι το λάθος σου και στη συνέχεια να θεωρείς κιόλας ότι κάνεις αντίσταση, επειδή, ακριβώς, έχεις φτάσει στο σημείο του ύστατου πολιτικού εκφυλισμού, που είναι ακριβώς η συκοφαντία.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ, κύριε Υπουργέ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. 

ΜΟΙΡΑΣΟΥ